Re: Trust
25 Sep 2016, 13:30
Damned, je n'aurais jamais cru cela possible, mais... +1 au dernier post de Royco (pas à tout, mais presque).
Je me permets d'introduire quelques "nuances" : Bernie a milité au sein du mouvement anarcho-autonome (et anarcho-syndicaliste) francilien dans les années 70/80, mouvement qui n'adhère pas au "rêve socialiste" porté par les communistes. Il me semble que l'évolution de Bernie ne reflète pas l'évolution de la gauche française (néolibérale depuis Mitterrand) mais plutôt celle d'une certaine extrême-gauche, qui a abandonné la démarche révolutionnaire (changement "par le bas" via l'action directe) au profit du réformisme (changement "par le haut" via les élections).
Cette référence à Nuit Debout est intéressante car ce mouvement cristallise cette tension caractéristique de l'extrême gauche depuis les années 90 : une tendance citoyenniste/réformiste (actions non violentes symboliques, manifs à slogans, constitution de "listes citoyennes" aux élections, etc.) vs. une tendance révolutionnaire (action directe visant la destruction des outils du capitalisme et de l’État libéral).
En ce qui me concerne, je retrouve ce contraste dans les textes/discours de Bernie produits dans les années 70/80 et les années 90/2000.
En revanche, cet appel semble être un leitmotiv dans les post de Royco, et j'avoue que j'ai du mal à le comprendre... Quelqu'un peut m'éclairer ? Est-ce humoristique ?
Je me permets d'introduire quelques "nuances" : Bernie a milité au sein du mouvement anarcho-autonome (et anarcho-syndicaliste) francilien dans les années 70/80, mouvement qui n'adhère pas au "rêve socialiste" porté par les communistes. Il me semble que l'évolution de Bernie ne reflète pas l'évolution de la gauche française (néolibérale depuis Mitterrand) mais plutôt celle d'une certaine extrême-gauche, qui a abandonné la démarche révolutionnaire (changement "par le bas" via l'action directe) au profit du réformisme (changement "par le haut" via les élections).
Royco a écrit:parce qu'il faut plaire aux débiles de la Place de la République qui vont diffuser une fois ou deux "Antisocial" dans leur manif' ("Bosser huit heures" et "Toujours pas une thune" ça ne leur effleure même pas le neurone, on s'en doute).
Cette référence à Nuit Debout est intéressante car ce mouvement cristallise cette tension caractéristique de l'extrême gauche depuis les années 90 : une tendance citoyenniste/réformiste (actions non violentes symboliques, manifs à slogans, constitution de "listes citoyennes" aux élections, etc.) vs. une tendance révolutionnaire (action directe visant la destruction des outils du capitalisme et de l’État libéral).
En ce qui me concerne, je retrouve ce contraste dans les textes/discours de Bernie produits dans les années 70/80 et les années 90/2000.
Royco a écrit:se poser des questions sur leur complexe d'infériorité.
En revanche, cet appel semble être un leitmotiv dans les post de Royco, et j'avoue que j'ai du mal à le comprendre... Quelqu'un peut m'éclairer ? Est-ce humoristique ?
Re: Trust
25 Sep 2016, 13:41
Stanley a écrit:Royco a écrit:se poser des questions sur leur complexe d'infériorité.
En revanche, cet appel semble être un leitmotiv dans les post de Royco, et j'avoue que j'ai du mal à le comprendre... Quelqu'un peut m'éclairer ? Est-ce humoristique ?
A non non , c'est pas humoristique , c'est même très sincère , là tu vois il a vu de la lumière , il se retient depuis quelques temps et pan ! Il slash ....Non il se lache
Re: Trust
25 Sep 2016, 13:50
Je me déconnecte du forum pour six mois, je suis traumatisé.
Je savais que j'étais trop mollasse dans mon post, on dirait un article des Inrock (c'est Bluebelle qui va être contente).
C'est très sérieux au contraire. Tu n'as jamais remarqué combien certains perdent vite pied lors de débats passionnés et désamorcent tout par l'accusation "d'intellectualisation" ? Alors que je suis juste là pour troller comme un salaud moi (samcdc style mais avec les couilles de Chonchon).
Pour que tu le relèves, j'ai dû t'inviter à prendre rendez-vous chez un spécialiste, je ne me souviens plus très bien, mais ça a l'air de s'être arrangé pour toi, sale punk.
Je savais que j'étais trop mollasse dans mon post, on dirait un article des Inrock (c'est Bluebelle qui va être contente).
Karl Marx a écrit:Royco a écrit:se poser des questions sur leur complexe d'infériorité.
En revanche, cet appel semble être un leitmotiv dans les post de Royco, et j'avoue que j'ai du mal à le comprendre... Quelqu'un peut m'éclairer ? Est-ce humoristique ?
C'est très sérieux au contraire. Tu n'as jamais remarqué combien certains perdent vite pied lors de débats passionnés et désamorcent tout par l'accusation "d'intellectualisation" ? Alors que je suis juste là pour troller comme un salaud moi (samcdc style mais avec les couilles de Chonchon).
Pour que tu le relèves, j'ai dû t'inviter à prendre rendez-vous chez un spécialiste, je ne me souviens plus très bien, mais ça a l'air de s'être arrangé pour toi, sale punk.
Re: Trust
25 Sep 2016, 14:45
Très belle synthèse , Royco , de ce que Trust représentait au début des années 80 .
Re: Trust
25 Sep 2016, 14:54
J'adore tes posts au vitriol Royco. Continue comme ça c'est très drôle. Comme les gens qui font dans l'excès tu dis quelques aberrations accompagnées aussi parfois d'éclairs de bon sens.
Par exemple j'aimerai apporter un bémol sur ta définition de parisien. C'est vrai qu'en province les gens ont l'image du parisien hautin. Mais il me semble malhonnête d'étendre ça aux gens de la proche banlieue et aux franciliens d'une manière générale. Des gens qui triment comme des malades pour la plupart et dont le faible pouvoir d'achats les empêche de jouir du train de vie que les provinciaux s'imaginent qu'ils ont.
Et il me semble qu'il y a autant de bobos gauchistes donneurs de leçons dans les centre villes de Lyon, Bordeaux, Marseille, Lille ou Strasbourg.
Maintenant concernant Bernie Bonvoisin, il suffit d'aller faire un tour sur son facebook pour voir qu'il est passé de la lutte prolétarienne à l'activisme pro palestinien. En gros le mec chante pour des causes qui ne sont pas la cible de son public habituel. Et je comprends alors que beaucoup se sentent floués.
Par exemple j'aimerai apporter un bémol sur ta définition de parisien. C'est vrai qu'en province les gens ont l'image du parisien hautin. Mais il me semble malhonnête d'étendre ça aux gens de la proche banlieue et aux franciliens d'une manière générale. Des gens qui triment comme des malades pour la plupart et dont le faible pouvoir d'achats les empêche de jouir du train de vie que les provinciaux s'imaginent qu'ils ont.
Et il me semble qu'il y a autant de bobos gauchistes donneurs de leçons dans les centre villes de Lyon, Bordeaux, Marseille, Lille ou Strasbourg.
Maintenant concernant Bernie Bonvoisin, il suffit d'aller faire un tour sur son facebook pour voir qu'il est passé de la lutte prolétarienne à l'activisme pro palestinien. En gros le mec chante pour des causes qui ne sont pas la cible de son public habituel. Et je comprends alors que beaucoup se sentent floués.
Re: Trust
25 Sep 2016, 16:51
Garbage Man a écrit:En gros le mec chante pour des causes qui ne sont pas la cible de son public habituel
Bien vu
Ce que Bernie ne sait peut-être pas c'est que son public est majoritairement de droite !!!!!!
J'exagère mais c'est comme le public de Lavilliers et dans une moindre mesure Renaud, y a un paquet de gens qui penchent à droite.
Je ne sais si ces artistes le savent.
L'homme de droite ! est sensible aussi !! et beaucoup plus fin qu'on ne le croit !!!
Re: Trust
25 Sep 2016, 17:29
Oui.Garbage Man a écrit:Par exemple j'aimerai apporter un bémol sur ta définition de parisien. C'est vrai qu'en province les gens ont l'image du parisien hautin. Mais il me semble malhonnête d'étendre ça aux gens de la proche banlieue et aux franciliens d'une manière générale. Des gens qui triment comme des malades pour la plupart et dont le faible pouvoir d'achats les empêche de jouir du train de vie que les provinciaux s'imaginent qu'ils ont.
Et il me semble qu'il y a autant de bobos gauchistes donneurs de leçons dans les centre villes de Lyon, Bordeaux, Marseille, Lille ou Strasbourg.
Mais ce n'est pas spécialement moi qui définis tout ça, c'est un constat. Que ce soit réducteur, malhonnête ou je ne sais quoi, peu importe, c'est un constat : "En province, les gens ont l'image de...", comme "à Paris, les gens ont l'image de...".
La capitale, ça a sa propre "réalité" et ça s'imagine que c'est la même au-delà, alors qu'elle est non pas différente mais radicalement opposée. Dans ma démonstration plus-haut à destination de l'autre sac de pointes, il fallait bien que je force ce trait du Parisien "cliché". La pondération systématique pour ne pas froisser les susceptibilités n'est jamais source de comprenette mutuelle mais de stérilité.
Quant à savoir si Bernie est devenu le cliché du Parisien bobo détestable (pour Bluebelle : BOurgeois BOhême = bourgeois de Gauche. Ah ah. Elle est bien bonne non ?), le post argumenté de mon meilleur ami Stanley nous donne quelques pistes.
PS : Centième post bordel, j'ai droit à mon pass pour la BASTON ou pas ?
Re: Trust
25 Sep 2016, 18:03
caraibes46 a écrit:Interlude : https://www.youtube.com/watch?v=PUmqa43cnxg
J'ai vomi. Merci.
Re: Trust
25 Sep 2016, 18:05
A ton service !!
Re: Trust
25 Sep 2016, 18:19
Royco a écrit: Bluebelle : BOurgeois BOhême = bourgeois de Gauche. Ah ah. Elle est bien bonne non ?
Zut. J'étais dans l'ignorance. Me voilà à la page. Merci Royco.
Bon, en fait la gauche, la droite, tout ca je men fiche un peu. Ca virevolte et ça s'enrhume. Ny vois aucune malice. Je ne debattrai pas sur le sujet et Bernie jai déjà donné mon avis à plusieurs reprises.
Regardons devant. En marche !
Re: Trust
25 Sep 2016, 18:51
Des réflexions intéressantes ...
Il fût une époque où quand tu allait voir Trust ou les Bérus, tu savais à quoi t'attendre, et tu imaginais qu'une grosse majorité était en phase avec ça.
Pour avoir fait une date lors de la fameuse dernière tournée, hormis l'incongruité de la présence d'un DJ et l'amour fou transpirant entre Bernie et Nono, j'ai trouvé Bernie très maladroit dans ses incursions politiques, avec un public en décalage flagrant, instaurant un certain malaise entre lui et le public, que tu soies en phase ou non avec ses idées ... le public a vieilli, et idéologique pas ou plus forcement synchrone ... d'autant plus que comme noté plus haut, Bernie a évolué dans les causes qu'il défend ... et semble parfois ne plus croire lui même en ses textes des premiers albums ... et le public de Trust d’aujourd’hui n'a sans doute pas suivi l'évolution du bonhomme, et ne vient visiblement au concert que pour se remémorer les riffs de ses années boutonneuses !
Bon, avec No One is Innocent (
) ou Mass Hysteria, groupes en activité permanente, avec un public qui les suit donc plus régulièrement, on entend aussi râler, les gars admirant la prestation musicale, moins les discours entre les titres ... Bref, causer politique en concert en ces temps troublés, visiblement, ça dérange ... que le public se renseigne et lise leurs textes avant d'aller les voir, ça lui évitera des déceptions ... car après tout, un concert, c'est pour passer un bon moment ^^
Il fût une époque où quand tu allait voir Trust ou les Bérus, tu savais à quoi t'attendre, et tu imaginais qu'une grosse majorité était en phase avec ça.
Pour avoir fait une date lors de la fameuse dernière tournée, hormis l'incongruité de la présence d'un DJ et l'amour fou transpirant entre Bernie et Nono, j'ai trouvé Bernie très maladroit dans ses incursions politiques, avec un public en décalage flagrant, instaurant un certain malaise entre lui et le public, que tu soies en phase ou non avec ses idées ... le public a vieilli, et idéologique pas ou plus forcement synchrone ... d'autant plus que comme noté plus haut, Bernie a évolué dans les causes qu'il défend ... et semble parfois ne plus croire lui même en ses textes des premiers albums ... et le public de Trust d’aujourd’hui n'a sans doute pas suivi l'évolution du bonhomme, et ne vient visiblement au concert que pour se remémorer les riffs de ses années boutonneuses !
Bon, avec No One is Innocent (
) ou Mass Hysteria, groupes en activité permanente, avec un public qui les suit donc plus régulièrement, on entend aussi râler, les gars admirant la prestation musicale, moins les discours entre les titres ... Bref, causer politique en concert en ces temps troublés, visiblement, ça dérange ... que le public se renseigne et lise leurs textes avant d'aller les voir, ça lui évitera des déceptions ... car après tout, un concert, c'est pour passer un bon moment ^^
Re: Trust
27 Sep 2016, 17:28
je poste ici après avoir visionner le joli montage video de " ton dernier acte" par seven92.
Ton dernier acte : Une composition fantastique joué magnifiquement bien ( Nicko McBrain maîtrise le shuffle ).. Les textes de Bernie sont bouleversants. Un texte que j'ai appris par coeur sur mon 45 tours pendant mes années collège et que je n'ai jamais oublié. Le 1er " Booonnn" lâché par vivi ? me hérisse le poil à chaque fois, le second par Bernie ? me fait chialer.
Comme l'a dit outoftunes Nono est génial tout au long du morceau avec ses accords plaintifs et son solo si beau, intense voir déchirant.
Si Nono avait été ricain ou british, il aurait eu une reconnaissance mondiale.
Quel talent ce mec.
Ton dernier acte : Une composition fantastique joué magnifiquement bien ( Nicko McBrain maîtrise le shuffle ).. Les textes de Bernie sont bouleversants. Un texte que j'ai appris par coeur sur mon 45 tours pendant mes années collège et que je n'ai jamais oublié. Le 1er " Booonnn" lâché par vivi ? me hérisse le poil à chaque fois, le second par Bernie ? me fait chialer.
Comme l'a dit outoftunes Nono est génial tout au long du morceau avec ses accords plaintifs et son solo si beau, intense voir déchirant.
Si Nono avait été ricain ou british, il aurait eu une reconnaissance mondiale.
Quel talent ce mec.
Re: Trust
27 Sep 2016, 21:18
Trust , avec ses trois premiers albums , pouvait rivaliser avec pas mal de groupes étrangers a l'époque . Je crois même qu'on leur avait proposé de tournée a l'étranger mais ils ont préféré faire cette grosse tournée en France avec le bulldozer !! Le début de la fin .
Re: Trust
28 Sep 2016, 05:38
caraibes46 a écrit: Je crois même qu'on leur avait proposé de tournée a l'étranger
Vrai , aux USA notamment , en compagnie d'ACDC .
caraibes46 a écrit: ils ont préféré faire cette grosse tournée en France avec le bulldozer !! Le début de la fin .
Pas "ils ont" , Mr Bernie Bonvoisin a , à l'époque , décidé à l'hunanimité tout seul de ne pas la faire .