Hésite entre JTM 45 et 1987x

[Olive]

Ce serait plus dans la veine d'Angus, donc selon toi le 1987x se destinerait plus vers Malcolm, pourtant Solodallas utilise cet ampli pour se rapprocher le plus possible d'angus : http://www.youtube.com/watch?v=6LMljLcN8Vg

Je ne veux pas être un copier collé, mais j'adore ses sonorités et vu que je risque de prendre l'ampli dans 1-2 mois, je ne veux pas faire d'erreurs, surtout que le test en magasin est difficile, j'ai testé le jtm 45, et je n'ai pas pu pousser pour aller au crunch, le vendeur ne pouvait pas me fournir d'attenuateurs, je suis resté en clean et j'ai cassé les oreilles de tout le magasin (250m²). Donc je ne peux pas faire d'avis personnels, je me fis au vidéos et aux gens qui s'y connaissent.

pas de grande différences entre ces amplis dans l'"esprit". mais les lampes de puissances sont differentes. et ya une boucle d'effet sur le 87 reissue.(ce qui peut etre bien utile pour d'autres applications qu'acdc). a priori le 87 monterait plus vite en crunch que le 45.

Je connais pas grand monde qui utilise ce genre d'amplis en direct avec guitare, que ce soit pour chez soi, repete ou concerts.
generalement, il y a soit un atténuateur, soit un pedalboard devant avec diverses pedales qui joueront le role de preampli (tube screamer, disto etc.), soit les 2.
Par ailleurs faut tenir compte du baffle que tu va associer. la puissance reçue par les hauts parleurs , ainsi que leur rendement, et leur couleur sonore propre ne sont pas a negliger.
si tu pars d'une puissance nominale de 50 watts, que tu vas tres certainement atténuer (puisque comme tu le dis toi memeen clean tu a reussi a casser les oreilles a tout le magasin)aux alentours de 25 à 30 watts post attenuation, inutile d'aller claquer un 4*12 300 watts derriere. un 4*12 100 w sera mieux adapté.
ou meme un 2*12.
idealement il faudrait que tu puisses tester differentes configs de hp...

[(RockInPeace)]

Merci Olive,

Pour la baffle je sais déja laquelle je prendre, la 1960AX, j'avais parlé avec un vendeur de "L'ampli à Lampes" (un magasin spécialisé sur...les lampes dans lequel je suis passé après le concert d'AC/DC). Selon lui, et ca se tient, le 1960AX encaisse parfaitement 50 Watts ce qui permet d'obtenir la qualité optimale pour le son et qui plus est, excelle dans la retranscription du son vintage si chère aux jtm 45 ou 1987x.

Pour ce qui est de mettre avant l'ampli, c'est sur je mettrai un atténuateur.

Donc, le 1987x crunch plus vite ok, mais perd t il de la chaleur sur le son qui est si chère au JTM?

[Olive]

Merci Olive,

Pour la baffle je sais déja laquelle je prendre, la 1960AX, j'avais parlé avec un vendeur de "L'ampli à Lampes" (un magasin spécialisé sur...les lampes dans lequel je suis passé après le concert d'AC/DC). Selon lui, et ca se tient, le 1960AX encaisse parfaitement 50 Watts ce qui permet d'obtenir la qualité optimale pour le son et qui plus est, excelle dans la retranscription du son vintage si chère aux jtm 45 ou 1987x.
Oui ca me semble le meilleur choix. Je n'y connais rien en electricité mais il me semble que les "50 watts" affichés correspondent à la puissance mesurée dans le processus d'amplification avant saturation du signal, en gros en son clair. je crois que les amplis a lampes poussent des pics de puissance au dela, 30 à 40 % au dessus peut etre,quand ils sont poussés a fond, et selon l'attaque du guitariste. A verifier pour notre culture, je ne voudrais pas dire de conneries
Pour ce qui est de mettre avant l'ampli, c'est sur je mettrai un atténuateur.
[color=#FF0000]L'atténuateur se place entre la tete et le baffle [/color]

Donc, le 1987x crunch plus vite ok, mais perd t il de la chaleur sur le son qui est si chère au JTM?

Pour ce qui est de la chaleur entre le 87 et le 45 j'en sais rien. le 87 est le petit frere du 1989 plexi donc certainement plus agressif.
Mais attention a certains atténuateurs qui atténuent certes, mais bouffent aussi un peu la couleur du son. J'ai un powerbrake et c'est l'impression que ca me fait. donc voir s'il y a des alternatives (ije crois que thd hotplate est bien apprécié par ses utilisateurs)
D'autre part pousser l'ampli a fond en mettant l'atténuateur au maxi tu risques d'etre deçu du son, et l'ampli va pas aimer trop ce genre de traitement. 0 essayer peut etre mais sans en abuser

Pour ce qui est du son d'acdc , te prends pas trop la tete, c'est l'un des plus facile a reproduire du marché, n'oublies pas que les albums ont été produits, le son nettoyé et compressé en studio. a la limite l'album de reference serait let there be rock, le moins produit de cette epoque, du brut de decoffrage !
pour des guitaristes comme brian may ou the edge, c'est deja bien plus compliqué. Les freres young à cette epoque ca reste quand meme guitare ampli, et c'est tout.

au fait le 45 a un tube de redressement, gz 34, ce qui n'est pas le cas sur le 87. et la c'est pareil je sais pas quelle est la différence entre un redressement par lampe ou transistor.
a voir sur les forums dediés.

[(RockInPeace)]

OK je m'informerai pour l'histoire du redressement. Autrement, je cherche pas à imiter un son AC/DC, mais je comptais, et c'est la où c'est marrant que tu en parles, partir vers une sonorité brut et gresillante, à la LTBR. Donc j'espère que le 1987X fera l'affaire car je pense me tourner vers celui-ci.

Par contre le truc qui me reste en travers, c'est l'histoire des Made In China. Avec le prix du truc, on peut s'attendre à des amplis originaires d'Angleterre, nan?

[Olive]

OK je m'informerai pour l'histoire du redressement. Autrement, je cherche pas à imiter un son AC/DC, mais je comptais, et c'est la où c'est marrant que tu en parles, partir vers une sonorité brut et gresillante, à la LTBR. Donc j'espère que le 1987X fera l'affaire car je pense me tourner vers celui-ci.

Par contre le truc qui me reste en travers, c'est l'histoire des Made In China. Avec le prix du truc, on peut s'attendre à des amplis originaires d'Angleterre, nan?

Ben de ce que disent les freres young dans de multiples interview, à l'epoque c'est des marshalls plexis (1959, jtm 45 etc) qu'ils utilisaient, couplés a des hp de 25 watts en 4*12. deja de brancher une tete sur un ou deux baffles ca change pas mal le son. mais ca reste la config pour les vieux led, zep, hendrickx, depp purple etc

reste a savoir si tu peux jouer fort, la question est la. si t'habites en appart tu risque d'etre tres déçu, meme avec un atténuateur. Ces amplis on été conçus pour la scene avant tout, à l'epoque ou dans les systemes de sonorisation y'avait pas de retours etc.

Ce sont certaines series marshall qui sont assemblées en chine, les bas de gamme et la serie haze je crois.
les fleurons de leur marque sont encore assemblées british. Je dis bien assemblés car ce qu'il y a a l'interieur n'est pas fabriqué par marshall (potentiometres condensateurs, lampes, transfo etc.)

Quant a ceriatone, c'est en Malaisie.
Mais les délocalisations des grandes marques, de tout ou partie de leur production ou assemblage, c'est un phenomene economiquement ineluctable.

[Denis]

Et qui n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité !

Dire c'est fait en Asie donc c'est de la merde , rien ne vaut du bon made in USA/Europe n'a aucun sens.
Dire C'est fait en Asie donc j'en veux pas parce que ça tue l'industrie de ma région en aurait déjà un peu plus, mais ça c'est un autre débat pour le moins glissant...

[Olive]

Et qui n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité !

Non, bien entendu. Ca ne reste que de l'assemblage de pieces.

[Ballbreaker73]

Rectif' à lampe, son plus "doux", rectif' transistor, son plus "agressif".

Et qui n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité !

Dire c'est fait en Asie donc c'est de la merde , rien ne vaut du bon made in USA/Europe n'a aucun sens.
Dire C'est fait en Asie donc j'en veux pas parce que ça tue l'industrie de ma région en aurait déjà un peu plus, mais ça c'est un autre débat pour le moins glissant...

Si c'est fabriqué en Asie c'est pour baisser les couts. Et quand on baisse les couts la qualité va avec.
Donc oui, pas de "mauvaise qualité" mais de moins bonne qualité, c'est certain.

[Denis]

Tu fais fausse route jeune padawan, mais je ne t'en veux pas !

Oui le fait de délocaliser permet en théorie de baisser les coûts, mais quand on parle de coûts on peut parler de main d'œuvre, de structure, de transport ect...

Tu peux tout à fait baisser tes coûts en ne jouant pas sur tes coûts de structure avec des supports à la production (méthodes, développement, qualité...) performants.
Pour faire le parallèle avec des domaines que je connais bien : dans le milieux du vélo, toutes les grandes marques font produire leurs cadres à Taïwan, aujourd'hui l'outil industriel et le savoir faire sont là bas. Les meilleurs cadres alu ou carbones sont issus des productions taïwanaises, le reste est anecdotique et en règle générale bien plus basique sur la mise en œuvre.
Dans mon domaine d'activité, nos concurrents les plus féroces sont pour la plupart basés en Asie et je peux t'assurer qu'il n'y a vraiment pas que les prix qui les rendent concurrentiels, la qualité également est bien là !

[Ballbreaker73]

Tu fais fausse route jeune padawan, mais je ne t'en veux pas !

Oui le fait de délocaliser permet en théorie de baisser les coûts, mais quand on parle de coûts on peut parler de main d'œuvre, de structure, de transport ect...

Tu peux tout à fait baisser tes coûts en ne jouant pas sur tes coûts de structure avec des supports à la production (méthodes, développement, qualité...) performants.
Pour faire le parallèle avec des domaines que je connais bien : dans le milieux du vélo, toutes les grandes marques font produire leurs cadres à Taïwan, aujourd'hui l'outil industriel et le savoir faire sont là bas. Les meilleurs cadres alu ou carbones sont issus des productions taïwanaises, le reste est anecdotique et en règle générale bien plus basique sur la mise en œuvre.
Dans mon domaine d'activité, nos concurrents les plus féroces sont pour la plupart basés en Asie et je peux t'assurer qu'il n'y a vraiment pas que les prix qui les rendent concurrentiels, la qualité également est bien là !

Quand une marque d'ampli fait fabriqué une partie de sa prod entrée de gamme (pas obligatoirement = à bas de gamme) en Asie ce n'est pas dans le but de concurrencer sa prod haut de gamme.
En regardant 2 copies JTM45 de chez Ceriatone (Asie) ou Metroamp (USA), meme si le Metro est un peu plus cher il est de meilleur qualité sur certains éléments.
Après une marque comme Blackstar qui, je crois, fabrique toute sa prod en Asie ne concurrence pas plus que ça du "Made in England/USA" vu les tarifs.
Maintenant si quelqu'un peut me citer un ampli fabriqué en Asie aussi bon qu'un fabriqué en UK ou USA pour un prix réellement concurrentiel je suis prenneur.

[Gibson & Marshall]

En regardant 2 copies JTM45 de chez Ceriatone (Asie) ou Metroamp (USA), meme si le Metro est un peu plus cher il est de meilleur qualité sur certains éléments.

Oui Metroamp font leurs amplis avec de meilleurs composants, d'où le prix aussi élevé (prix d'un Mesa Dual Rectifier, quand même! )

[Ballbreaker73]

Le kit complet Metro est à 950$. Et un fer à souder coute 10/30E.

[Chips]

La fabrication asiatique n'a d'intérêt que lors de gros volumes : le coût du transit étant scandaleusement cher !
Fabriquer 1500 amplis par an en Asie, et les faire venir en Europe coûte plus cher que de les fabriquer en Angleterre... Fabriquer 150 000 amplis en asie, dans une chaîne de montage et les faire transiter jusqu'à chez nous, reviens bien moins cher que la chaîne de montage européenne !

Il n'y a pas de linéarité entre le cout de reviens d'un Ampli et la géographique de fabrication ... Il y a des structures plus adaptées que d'autres ... C'est tout ...

Demandez à Fender si leurs Guitares et Basses Japonaises sont de si mauvaise qualité ...

[Gibson & Marshall]

Le kit complet Metro est à 950$. Et un fer à souder coute 10/30E.

Oui mais faut le monter soit même! Or quelqu'un qui n'a aucune connaissance en électronique et qui soude comme une chèvre n'arrivera jamais à avoir un résulta propre ou qui fonctionne... Rappelons aussi que c'est du Haut Voltage dans ces amplis et que une erreur et tu fais 4 ou 5 tours dans ton slip sans toucher les bords