R.I.P Steve Jobs 1955 - 2011

[Garbage Man]

J'ai un I pod classic, unique produit Apple que je possède. Je ne crache pas dessus, je le lis principalement sur une station BOSE. Le principal reproche que j'y fais, le format MP3 qui tout le monde le sait est le pire format existant. Et si on ajoute à cela que I tunes est un logiciel de merde pour gérer sa musique.

En fait ce qui est énervant c'est pas tant que les produits Apple soient "inutiles", c'est surtout qu'on nous fait croire qu'il n'y a pas d'alternative. Et là je parle surtout pour les baladeurs. Pour le rapport qualité/prix Archos (Cocorico une marque française !) me semble proposer des choses bien plus intéressantes que Apple en ce qui concerne les baladeurs.

Pour ce qui est du I Mac j'ai pas de critiques à formuler en dehors du prix (légitime probablement), de plus la bête en jette question finition, ergonomie etc...

[night shadow]

night shadow ce n'est pas la peine d'aller tout de suite dans l'extremisme, personne n'a dit qu'il détestait Apple ni Steve Jobs, et Out l'a bien fait comprendre.

Vous en avez eu au moins une fois dans votre vie, pendant ne serait-ce qu'un mois ? Non ! Alors SVP, ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas.

Pourquoi qu'on en aurait pas eu ?
J'ai eu un ipod, qui est très joli, qui marche très bien, mais rien que le fait d’être obligé de passer par iTunes ça me dégoûte. Pourquoi faire compliqué alors que sur n'importe quel autre baladeur mp3 il suffit de brancher et faire glisser dans le dossier et c'est terminé!
Du coup je suis passé chez Créative.

Tu branches ton Ipod, ça t'ouvre Itunes, t'as pas besoin de cliquer glisser, la synchro se fait toute seule, automatiquement. En quelques secondes c'est fait, c'est vraiment pas compliqué. Faut arrêter la mauvaise foi un peu...

@ Garbage Man : ah bon ? tu ne lis que les MP3 ? Moi sur mon Ipod 1ère génération je lis les MP3, MP4 et d'autres formats, je ne sais plus lesquels, un peu de tout mais pas que du MP3, ça c'est la préhistoire.

[arnukem]

Tu peux pas dire que l'iPod est une merde.

Euh.. sisi, on peut le dire sans problème. Ca fait longtemps que j'ai pas écouté via un Ipod, mais les versions Nano 4go / 8go qui ont marqué l'explosion de la marque étaient vraiment moisis. Volume bridé, son pourri, durée de vie mauvaise, navigation nase. Mets les oreilles dans un Cowon et tu comprendras à quel point l'Ipod est une bouse.

Mais l'example de l'Ipod est symptomatique de la story Apple. Au départ, on a deux génies dans un garage qui vont mettre sur pied un outil démocratisé qui va révolutionner l'espèce humaine et sa manière de communiquer. Quand dans 300 ans l'homme regardera une frise historique, il y aura l'invention de l'ordinateur personnel. A ce titre, oui, Jobs & co ont marqué l'histoire. Comme l'a dit Outoftune, les premiers pas de l'informatique, c'est une période passionnante, on se croirait dans un roman de Barjavel où la création technologique risque d'avoir un impact phénoménal sur les hommes. Tout cela est aujourd'hui banalisé, mais cette invention là, le fait même de l'avoir imaginée, et l'impact qu'elle aura par la suite fait d'elle une invention majeure de notre espèce.

Et puis il y a l'aspect commercial, l'exploitation mercantile de l'idée. Là, je suis toujours surpris par la faculté qu'ont les gens de se dédouaner de toute responsabilité dans leur processus de décision d'achat. A te lire Outoftune, il n'y a pas d'autres options que de se faire appleiser. Premièrement, c'est faux. Tu as toujours le choix d'acheter ou de ne pas acheter. Personnellement, je ne me sens otage d'aucune marque, d'aucun produit. Et c'est d'autant plus faux qu'il t'est proposé de nombreuses alternatives pour arriver aux mêmes fins sur ce marché là. Tu as tout ton libre arbitre pour ne pas acheter. Deuxièmement, il n'y a strictement rien de nouveau à ça. Le pouvoir des marques sur la catégorisation des individus, ça commence à l'école avec la marque de tes chaussures, de ton sac à dos etc... Au quotidien tu es soumis à l'influence des marques. Par exemple, tu roules pas en Dacia parce que tu l'assumes pas, et tu roules pas non plus en Mercedes parce que tu l'assumes pas non plus. L'image de marque dans l'inconscient collectif va, en partie, conditionner ton choix. Absolument rien de nouveau avec Apple.

Mais là où le réel débat se pose, c'est sur le terme de génie accolé à Jobs lorsque l'on parle de son modèle économique. Est-ce que Maurice Lauré est un génie d'avoir inventé la TVA? Est-ce que sa chaîne fait de Ponzi un génie?
A partir du moment où tu crées une entreprise et que tu respectes une certaine déontologie, on ne peut pas t'en vouloir de vouloir créer des richesses non?

Au départ, Apple, c'est Think Different. Dès le départ, l'entreprise s'est positionnée dans un certain élitisme. Mac dans les années 90, c'était une poignée de personnes qui juraient dans leur coin, facture en main, qu'ils détenaient LA machine intelligente, et qui ont développé en parallèle, un certain dénigrement fashion envers les utilisateurs de PC. Combien de fois avons-nous maudit le pote dont les parents avait un McIntosh dans lequel rien de notre putain de disquette pouvait être lu. L'élitisme.
Aujourd'hui, énormément de gens considèrent encore l'utilisation d'un MacIntosh comme une rébellion, avec ce sentiment d'être différent, d'aller en contre courant. Sauf qu'aujourd'hui, la consommation d'Apple est devenu une normalité. Une "normalité originale, différente". On l'achète en se disant qu'on est différent, mais au final, on rentre dans la masse. Et c'est ça le premier talent du PDG Jobs. Arriver à créer ce sentiment d'élite chez le client, alors qu'il ressemble de plus en plus en un mouton.

Alors évidemment, ca ne repose pas uniquement sur le socle de l'image historique d'Apple. Tout ça est alimenté par un côté novateur indéniable, un design fabuleux et l'utilisation de matériaux généralement de très bonne qualité (écrans & batteries par exemple).

Le deuxième talent de Jobs, c'est d'être parvenu à embrigader ses utilisateurs dans une bulle de laquelle on ne peut sortir. Itunes et l'Apple store a fait voler en éclat le "Think Different". L'utilisation d'un appareil Apple est soumis au passage incessant par la case carte bleue, l'utilisateur étant une vache à lait. Le manque de flexibilité d'un Imac est à péter les plombs pour n'importe quel utilisateur venant du PC. Utiliser un mac, c'est être dans une beau lit douillet, mais bordé tellement serré qu'il est impossible de se retourner. Tu vas dormir sur le dos, dans la position dans laquelle on a choisi de te mettre et dans laquelle maintenant, on va pouvoir te travailler au corps.

Celà fait-il de Jobs un génie? celà fait-il de lui un enculé? Pour moi il n'y a pas débat étant donné que nous avons le choix de le consommer ou pas. Je suis beaucoup moins choqué par ce modèle là que les rachats de crédit par exemple. L'Iphone va être un gadget pour toi. Pour ton voisin, il va être un outil qui va révolutionner sa vie professionnelle. Son créateur peut-il pour autant passer d'enculé à génie selon ces deux profils?

Chacun est libre de définir ses besoins. De mettre le fric qu'il a où il veut. Chacun se fait une idée de l'utilité ou de la futilité des matériels Apple, le ramène à son pouvoir d'achat, sa satisfaction de le posséder et prend sa décision en conséquence.

[PowerAge.261]

Absolument ucune mauvaise foi, juste un constat.

iTunes c'est vraiment pas pratique, c'est ultra lourd comme logiciel, et d'aucune utilité.
Bref j'en ai eu marre et ce fut un véritable bonheur de revenir à l'ancienne méthode : on ouvre le dossier, on fait glisser et c'est réglé !

[outoftunes]

Merci Péha, le nuit est trop dans l'ombre pour lire ce que j'écrit et explique avec assez d'arguments je pense.

Outoftunes, un Ipad, ça marche avec le WIFI, tu connais pas Internet sans fil ? Tu peux te brancher où tu veux, dans la rue, dans les transports, sans box à côté. Tous les Ipad fonctionnent comme ça, sinon à quoi ça servirait ? Avant de parler, renseigne toi.

Réponse donné précédemment :

Oui mais faut encore payer en plus la 3G ! en + du telephone, en plus de ta box, c'est pas un peu beaucoup ?

De plus la version 3g n'est dispo que depuis le 28 mai de cette année et à un prix prohibitifs !!!! Je me renseigne t'inquiète , et contrairement à ce que vous dites je ne critique pas sans savoir, jamais, quand je ne sais pas je la ferme. Une valeur inculqué par mon père depuis mon plus jeune âge, je la transmet à ma fille, et j'essaie de l'inculquer à d'autres. Les débats seraient plus agréables si tout le monde se mettait au diapason.

J'ai eu un Ipad entre les mains en dec2010 ! Mon oncle qui travaille pour la socièté américaine BARD, en avait deux. Il m'en a filé un et m'a dit de le tester et de le garder si ça me plaisait. à part faire le con avec le chat et prendre des photos délire avec les potes....je me suis dit je vais faire un agenda pour mon boulot etc etc....faut payer tout le temps putain ! 2.5 mois et je lui ai dit d'en faire profiter un de mes cousins.


Et pour finir Night, je déteste par dessus tout être pris pour un débile. Je le serais si mes arguments était en mousse. Mais vu que beaucoup ici ont compris ce que je voulais dire, le constat est que ça va mon QI n'est pas si bas
donc ça

tu connais pas Internet sans fil ?

l avait pas de box à côté.

Maintenant j'arrête parce que ça ne sert à rien de causer avec toi

inutile et n'apportant rien au débat. Je n'essaie pas de te convaincre de quoi que soit et je ne t'ai pas dit de penser comme moi, c'est toi qui apporte des arguments non valable par rapport au postulat de départ de ma réflexion. J'ai parlé de l'homme des seventies opposé à l'homme des nineties dans la créativité, l'inventivité totalement différente, faite par le même homme .

Dernière édition par outoftunes le 07 Oct 2011, 10:27, édité 1 fois au total.

[outoftunes]

Et puis il y a l'aspect commercial, l'exploitation mercantile de l'idée. Là, je suis toujours surpris par la faculté qu'ont les gens de se dédouaner de toute responsabilité dans leur processus de décision d'achat. A te lire Outoftune, il n'y a pas d'autres options que de se faire appleiser. Premièrement, c'est faux. Tu as toujours le choix d'acheter ou de ne pas acheter. Personnellement, je ne me sens otage d'aucune marque, d'aucun produit. Et c'est d'autant plus faux qu'il t'est proposé de nombreuses alternatives pour arriver aux mêmes fins sur ce marché là. Tu as tout ton libre arbitre pour ne pas acheter. Deuxièmement, il n'y a strictement rien de nouveau à ça. Le pouvoir des marques sur la catégorisation des individus, ça commence à l'école avec la marque de tes chaussures, de ton sac à dos etc... Au quotidien tu es soumis à l'influence des marques. Par exemple, tu roules pas en Dacia parce que tu l'assumes pas, et tu roules pas non plus en Mercedes parce que tu l'assumes pas non plus. L'image de marque dans l'inconscient collectif va, en partie, conditionner ton choix. Absolument rien de nouveau avec Apple.

Moi aussi je ne suis otage d'aucune marque et ce grâce ou à cause de mon enfance et adolescence en rapport avec ce pouvoir des marques dont tu parles. Tu as raison, qui ne devait pas avoir les "nastase" au pied ? c'était "in", et branché. Moi, trop cher pour mes vieux, et je m'y suis fait. Et le 103 customisé ? le "chappy" ? J'enviais ces mecs qui avait ça mais qui bouffait des patates et n'allait pas au cinoche. Mais ça m'a forgé une raison, je suis rationnel. Je reproche à Jobs tout ce que tu as dit, institutionnaliser artificiellement le fait de faire partie d'un cercle faussement différent, une secte avec son gourou alors que tu peux avoir équivalent, différemment.

Oui j'aime le design des ordi apple, c'est classe, c'est beau mais cher.

j'ai provoqué avec mon premier message en parlant d'escroc et d'arnaque. Oui c'est fort, mais ça fait réagir et ce topic est devenu très interessant. C'est mieux que des longues pages de RIP ou ou "un grande s'en va etc.....

[Starsherif]

Tu peux pas dire que l'iPod est une merde.

Euh.. sisi, on peut le dire sans problème. Ca fait longtemps que j'ai pas écouté via un Ipod, mais les versions Nano 4go / 8go qui ont marqué l'explosion de la marque étaient vraiment moisis. Volume bridé, son pourri, durée de vie mauvaise, navigation nase. Mets les oreilles dans un Cowon et tu comprendras à quel point l'Ipod est une bouse.

Je re-confirme : l'iPod n'est pas une invention de merde. Je ne parle pas de la qualité du produit.

Pour le produit, quelques précisions :
- volume bridé : c'est obligatoire. Certaines marques ne suivent pas les règles et dépassent les taux autorisés. Pas Apple.
- pour le reste, ce n'est qu'une appréciation personnelle... tu noteras juste que Cowon a bien pompé le design de la pomme.

[night shadow]

Tu peux pas dire que l'iPod est une merde.

Euh.. sisi, on peut le dire sans problème. Ca fait longtemps que j'ai pas écouté via un Ipod, mais les versions Nano 4go / 8go qui ont marqué l'explosion de la marque étaient vraiment moisis. Volume bridé, son pourri, durée de vie mauvaise, navigation nase. Mets les oreilles dans un Cowon et tu comprendras à quel point l'Ipod est une bouse.

Le volume, tu as un moyen de le pousser au maximum : sur Itunes tu sélectionnes tes chansons, tu les règles sur +100%, ça te fait un volume plus puissant sur l'Ipod. Moi je l'ai fait pour toutes mes chansons, du coup l'Ipod je ne le mets qu'à mi-volume dans le métro, RER, bus, et pour moi c'est largement suffisant. Avant c'est vrai, j'entendais rien, j'étais tout le temps à fond et c'était vraiment faible. Voilà la manip :

http://support.apple.com/kb/TA24264?viewlocale=fr_FR

Si t'as un bon casque (genre Sennheiser, Bose, Dr Dre), tu auras un bon son. Les casques fournis avec l'Ipod sont merdiques, ça oui je suis d'accord.

Durée de vie ? Le mien date de 2005. Il tourne tous les jours. Jamais eu un pépin avec.

Sinon pour le reste on est d'accord.

Dernière édition par night shadow le 07 Oct 2011, 12:16, édité 2 fois au total.

[Ballbreaker73]

Tout est question de besoins et de choix et je ne me vois pas dépenser ma thune dans ce genre de merdes qui n'ont aucun interet pour moi.

Tu peux pas dire que l'iPod est une merde.[...]

C'est une façon de parler pour dire que je n'accorche pas au produit, et j'en ai assez souvent eu un dans les mains pour savoir de quoi je parle.

Les produits Apple et leurs utilisateurs me font penser à - et pour faire un parallèle avec quelque chose que je connais bien - certaines marques moto style Ducati, Harley et à leurs proprios. C'est tellement mieux, plus beau, meilleur, et toussa... Faut juste arreter de se pignoler et relativiser, ça reste un tas de féraille et de plastique qui fait la même chose que d'autres motos de marque différente.

[arnukem]

j'ai provoqué avec mon premier message en parlant d'escroc et d'arnaque. Oui c'est fort, mais ça fait réagir et ce topic est devenu très interessant. C'est mieux que des longues pages de RIP ou ou "un grande s'en va etc.....

ça je te l'accorde bien volontiers

Le volume, tu as un moyen de le pousser au maximum : sur Itunes tu sélectionnes tes chansons, tu les règles sur +100%, ça te fait un volume plus puissant sur l'Ipod. Moi je l'ai fait pour toutes mes chansons, du coup l'Ipod je ne le mets qu'à mi-volume dans le métro, RER, bus, et pour moi c'est largement suffisant. Avant c'est vrai, j'entendais rien, j'étais tout le temps à fond et c'était vraiment faible. Voilà la manip :

http://support.apple.com/kb/TA24264?viewlocale=fr_FR

Yep, j'avais insta-débridé le truc avec gopod à l'époque http://www.gopod.eu/

Mais même s'ils respectent toutes les normes, je trouve l'Ipod très très faiblard. Sans parler du son en lui même que je trouve vraiment pas terrible. Sans parler non plus de l'equalizer, minimaliste. Après, chacun ses oreilles évidemment. Mais teste un Cowon ou autres marques qui sont spécialisées sur ce marché là uniquement, et tu verras, il y a une grosse différence. Sans parler du prix. A l'époque, le Nano était un des plus chers de la gamme et ne proposait même pas la Radio FM. Il fallait raquer genre 40€ de plus pour avoir l’adaptateur FM etc..
Et Itunes... tout un poème.
- "non mais Itunes c'est géniaaaal, tu glisses, tu synchronises et hop, c'est bon"

sauf que t'as intérêt de tout bien paramétrer avant, parce que le premier clampin qui vient brancher son Ipod sur ton Mac (ou PC) risque de te ruiner ta Playlist. Intuitif, oui, après 30minutes de paramétrage..

Enfin bref, il y a du bon et du moins bon. A mon boulot, nous sommes Apple, alors j'ai la totale.
J'aime beaucoup l'Imac à des fins professionnelles. La stabilité de l'OS, son design, son silence, la qualité de l'écran, la performance de sherlock etc..
L'Iphone me laisse un peu dubitatif. Je pense que c'est un objet qui passe d'indispensable à gadget selon le type de vie que tu as.
L'Ipad est une vaste blague. En l'état, il ne sert à peu près à rien. Je l'ai Jailbreaké au bout de 30 min tellement je pétais un plomb. Je lui concède un truc: il est convivial, toujours à trainer par là, pour cuisiner, regarder les résultats du foot etc.. Mais son inutilité correspond à une nouvelle approche avec laquelle on est peut-être pas encore très familier: l'Ipad est un outil de consultation, pas d'exécution.

[krychtov]

L'Ipad est une vaste blague.

Depuis le lancement de l’iPad en avril 2010, Apple a vendu plus 28,7 millions d’iPad 1 & 2 dans le monde et détient au 2ème trimestre 2011 une part de marché de plus de 60% sur le segment des tablettes. La croissance de l’iPad a été fulgurante et les ventes d’iPad entre avril et juin 2011 se montent à 9,2 millions (20,3 millions pour l’iPhone).
50 millions d’iPad vendus en 2012, c’est ce que prévoyait en août 2010 iSuppli dans ses prévisions de vente pour la tablette d’Apple l’iPad. Si les prévisions d’iSuppli se révèlent juste il y aura en 2012 près de 100 millions d’iPad en fonctionnement. A titre de comparaison, Apple disposait en août d’un parc de d’environ 50 millions d’iPhone.

Vaste en effet !

[Starsherif]

La stabilité de l'OS, son design, son silence, la qualité de l'écran, la performance de sherlock etc..

Effectivement, on en a pas trop parlé, mais au-delà de l'iPod, iPad et autres iPhone, il y a l'OS d'Apple qui reste pour moi une référence. Si l'on doit reconnaître du travail bien fait par les équipes de Steve Jobs, c'est bien celui-là, et ce, depuis de très nombreuses années.

[Denis]

L'Ipad est une vaste blague.

Depuis le lancement de l’iPad en avril 2010, Apple a vendu plus 28,7 millions d’iPad 1 & 2 dans le monde et détient au 2ème trimestre 2011 une part de marché de plus de 60% sur le segment des tablettes. La croissance de l’iPad a été fulgurante et les ventes d’iPad entre avril et juin 2011 se montent à 9,2 millions (20,3 millions pour l’iPhone).
50 millions d’iPad vendus en 2012, c’est ce que prévoyait en août 2010 iSuppli dans ses prévisions de vente pour la tablette d’Apple l’iPad. Si les prévisions d’iSuppli se révèlent juste il y aura en 2012 près de 100 millions d’iPad en fonctionnement. A titre de comparaison, Apple disposait en août d’un parc de d’environ 50 millions d’iPhone.

Vaste en effet !

Oui Krychtov c'est en effet une vaste blague/arnaque en l'état, qu'apporte-t-il réellement de plus qu'un portable avec lequel tu peux comme le dit Arnukem consulter (tout comme l'Ipad) ET executer ??
Désolé mais quand je vois ma mère regarder ses recettes de cuisine sur son écran plutôt que sur ses livres ou notes, je ne vois vraiment pas où est l'évolution ? Qu'est ce que ça changeait de le faire avec un portable si au besoin il fallait internet ?
Dans son cas il a fallu lui trouver une utilité aussi bête soit-elle afin de rentabiliser (du moins d'en avoir l'impression) l'achat et d'en faire quelque chose ; sinon l'appareil dormirai souvent dans un tiroir !

Ceci n'est qu'un exemple, mais je ne pense pas me tromper des masses en disant que tout utilisateur de ce genre d'objet (dont toi si ne m'abuse) doit avoir eu la même démarche une fois son achat réalisé...

[night shadow]

Yep, j'avais insta-débridé le truc avec gopod à l'époque http://www.gopod.eu/

Mais même s'ils respectent toutes les normes, je trouve l'Ipod très très faiblard. Sans parler du son en lui même que je trouve vraiment pas terrible. Sans parler non plus de l'equalizer, minimaliste. Après, chacun ses oreilles évidemment. Mais teste un Cowon ou autres marques qui sont spécialisées sur ce marché là uniquement, et tu verras, il y a une grosse différence. Sans parler du prix. A l'époque, le Nano était un des plus chers de la gamme et ne proposait même pas la Radio FM. Il fallait raquer genre 40€ de plus pour avoir l’adaptateur FM etc..
Et Itunes... tout un poème.
- "non mais Itunes c'est géniaaaal, tu glisses, tu synchronises et hop, c'est bon"

sauf que t'as intérêt de tout bien paramétrer avant, parce que le premier clampin qui vient brancher son Ipod sur ton Mac (ou PC) risque de te ruiner ta Playlist. Intuitif, oui, après 30minutes de paramétrage..
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Je ne suis pas calé en technique comme toi, je ne suis pas exigeante non plus niveau son, mon Ipod me suffit, pour l'utilisation que j'en fais. Perso je trouve Itunes très pratique et archi simple d'utilisation, j'ai pas eu de problème pour le paramétrer sur mon Ibook G4. Mais ce n'est que mon avis, je n'oblige personne à le suivre. Je n'oblige personne à acheter un Ipod, ni aucun autre produit Apple, je ne fais pas de lobbying ni de prosélytisme, que ce soit clair. J'explique juste pourquoi je suis satisfaite des produits Apple que tout le monde ou presque semble trouver merdiques. Si vous voulez achetez ailleurs, faites-le, Archos est très bien aussi, et Français, bien de chez nous. Mais moi je préfère l'Ipod. Chacun son truc, après tout.

[theblues]

Moi, j'ai une gretsch malcom young qui prend la poussière