Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 10:48
Et ben putain, on dira ce qu'on voudra, mais en tout cas Malmsteen a bien réussi un truc: faire parler de lui!
Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 15:06
Honnêtement je vois pas d'autres guitaristes pour qui il y a un avant et un après dans l'histoire de la guitare rock (à partir d'Hendrix). Hendrix, Van Halen et Malmsteen sont des artistes qui ont révolutionné la manière de jouer, penser, faire sonner une guitare électrique. Qui sonnait comme eux avant? Personne. Après on aime ou on aime pas mais historiquement c'est un fait.
Steve Vai est excellent aussi, c'est un maître et un grand expérimentateur de son, le Gérard Majax de la guitare! Mais pour moi ca a toujours été (pour le jeu de guitare) une sorte d'extension de ce qu'avait apporté Van Halen. Page c'est un génial guitariste/arrangeur /compositeur mais il n a rien révolutionné musicalement à mon sens.
Evidemment que Malmsteen a eu des influences: Uli Jon Roth, Blackmore, Steve Hackett, Michaël Schenker. Peut-être qu'il avait entendu Randy Rhoads, mais les premières démos d'Yngwie datent de 78 donc avant que Rhoads soit connu. Ces guitaristes là ont tenté quelques trucs dans le mélange classique/hard mais c'est resté embryonnaire, 20 secondes dans une chanson tout au plus. Malmsteen lui en a fait un genre musical à part entière, avec jeu de guitare et musique novatrices.
Sinon désolé mais je vois pas en quoi Malmsteen sonne comme Blackmore, même dans Rainbow, ca n'a rien à voir. Le truc certes, c'est que Blackmore jouait parfois en phrygien dominant (Stargazer) mais c'est vraiment différent de que fait Malmsteen. Blackmore est plus dans un trip oriental comme le morceau que je cite précédemment ou Gates of babylon. Et puis Blackmore est avant tout un guitariste de hard blues à l'instar de la quasi totalité de ses contemporains.D'ailleurs 90% de ses compos sont dans une approche hard blues/hard rock ou hard fm avec Rainbow dans les années 80. L'influence Blackmore, je l'entends dans les albums avec Alcatrazz pour ce qui est des chansons (Jet to jet/Spotlight kid) mais après non, rien à voir. Si vous parliez de Uli Jon Roth là oui, on sent que Malmsteen a du l'écouter, quand on connait les albums de Scorpions des années 70. Mais sinon son jeu est vraiment nouveau et révolutionnaire en 1983, personne ne sonnait comme lui, faut se mettre dans le contexte de l'époque. Maintenant tout le monde joue comme çà dans la sphère hard et dérivé. Mmais il faut bien voir qu'en 1983 il n'y a avait que lui, c'était le nouveau prodige de la guitare depuis Eddie Van Halen. S'il n'avait pas débarqué sur la scène internationale, il est probable que les Rhapsody, Stratovarius, Symphony X et Dream Theater dans une certaine mesure n'aurait pas existé.
Sinon oui Malmsteen c'est un virtuose, mais pas que. Il joue lentement aussi et fait respirer son jeu pour mieux mettre en valeur ce qui suit. En un mot il phrase (Ecoutez blackstar). Après je peux comprendre que ça peut être fatiguant pour certains qui préfèrent les jeux moins bavards. Mais c'est une question de goût non? Il y a des guitaristes lents qui sont chiants aussi. Et je sais aussi que le rock c'est la simplicité au départ...mais la musique rock a évolué sinon on en serait encore à Chuck Berry! Pourquoi le rock et le blues devraient-ils être indissociables? Malmsteen a prouvé que non, en puisant dans la musique baroque dans un cadre rock ce qui a constitué une nouveauté. Et cela a fait école. Le hard-rock au sens large ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui sans lui.
Donc oui c'est un guitariste révolutionnaire et majeur dans l'histoire de la guitare rock, au même titre que Van Halen et Hendrix.
Steve Vai est excellent aussi, c'est un maître et un grand expérimentateur de son, le Gérard Majax de la guitare! Mais pour moi ca a toujours été (pour le jeu de guitare) une sorte d'extension de ce qu'avait apporté Van Halen. Page c'est un génial guitariste/arrangeur /compositeur mais il n a rien révolutionné musicalement à mon sens.
Evidemment que Malmsteen a eu des influences: Uli Jon Roth, Blackmore, Steve Hackett, Michaël Schenker. Peut-être qu'il avait entendu Randy Rhoads, mais les premières démos d'Yngwie datent de 78 donc avant que Rhoads soit connu. Ces guitaristes là ont tenté quelques trucs dans le mélange classique/hard mais c'est resté embryonnaire, 20 secondes dans une chanson tout au plus. Malmsteen lui en a fait un genre musical à part entière, avec jeu de guitare et musique novatrices.
Sinon désolé mais je vois pas en quoi Malmsteen sonne comme Blackmore, même dans Rainbow, ca n'a rien à voir. Le truc certes, c'est que Blackmore jouait parfois en phrygien dominant (Stargazer) mais c'est vraiment différent de que fait Malmsteen. Blackmore est plus dans un trip oriental comme le morceau que je cite précédemment ou Gates of babylon. Et puis Blackmore est avant tout un guitariste de hard blues à l'instar de la quasi totalité de ses contemporains.D'ailleurs 90% de ses compos sont dans une approche hard blues/hard rock ou hard fm avec Rainbow dans les années 80. L'influence Blackmore, je l'entends dans les albums avec Alcatrazz pour ce qui est des chansons (Jet to jet/Spotlight kid) mais après non, rien à voir. Si vous parliez de Uli Jon Roth là oui, on sent que Malmsteen a du l'écouter, quand on connait les albums de Scorpions des années 70. Mais sinon son jeu est vraiment nouveau et révolutionnaire en 1983, personne ne sonnait comme lui, faut se mettre dans le contexte de l'époque. Maintenant tout le monde joue comme çà dans la sphère hard et dérivé. Mmais il faut bien voir qu'en 1983 il n'y a avait que lui, c'était le nouveau prodige de la guitare depuis Eddie Van Halen. S'il n'avait pas débarqué sur la scène internationale, il est probable que les Rhapsody, Stratovarius, Symphony X et Dream Theater dans une certaine mesure n'aurait pas existé.
Sinon oui Malmsteen c'est un virtuose, mais pas que. Il joue lentement aussi et fait respirer son jeu pour mieux mettre en valeur ce qui suit. En un mot il phrase (Ecoutez blackstar). Après je peux comprendre que ça peut être fatiguant pour certains qui préfèrent les jeux moins bavards. Mais c'est une question de goût non? Il y a des guitaristes lents qui sont chiants aussi. Et je sais aussi que le rock c'est la simplicité au départ...mais la musique rock a évolué sinon on en serait encore à Chuck Berry! Pourquoi le rock et le blues devraient-ils être indissociables? Malmsteen a prouvé que non, en puisant dans la musique baroque dans un cadre rock ce qui a constitué une nouveauté. Et cela a fait école. Le hard-rock au sens large ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui sans lui.
Donc oui c'est un guitariste révolutionnaire et majeur dans l'histoire de la guitare rock, au même titre que Van Halen et Hendrix.
Dernière édition par Tonton Mick le 14 Nov 2010, 03:33, édité 5 fois au total.
Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 15:31
C'est pas parce qu'on sait aligner le plus de notes en 1 seconde, qu'on est un virtuose, hein .... 
Il doit y avoir du feeling dans le jeu de guitare, que je retrouve chez Blackmore, Roth, Rhoads .... mais j'ai du mal a trouver l'intérêt musical des shredders, à part se la jouer "C'est moi qui joue le + rapidement et je vous enc... ".
Il doit y avoir du feeling dans le jeu de guitare, que je retrouve chez Blackmore, Roth, Rhoads .... mais j'ai du mal a trouver l'intérêt musical des shredders, à part se la jouer "C'est moi qui joue le + rapidement et je vous enc... ".
Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 15:41
Oui je dis pas le contraire, y'a beaucoup de shredders qui sont emmerdants à écouter, ils n'ont pas grand chose à dire. Mais pour nuancer, y'a des albums excellents chez Vinnie Moore, Tony Macalpine, Georges Bellas, Jason Becker, de la jolie musique, de jolies thèmes. Y'a de chouettes trucs dans Mind's eyes par exemple de Vinnie Moore ou Perpetual Burn de Jason Becker. Je trouve que ce sont de très bons albums de hard instrumental.
J'ai jamais dis ça, la virtuosité c'est un tout, ce n'est pas que la vitesse, y'a la mise en place, le fait de jouer bien une note, le placement rythmique etc. Van Halen par exemple est très bon dans tous ces domaines.
BéGé a écrit:C'est pas parce qu'on sait aligner le plus de notes en 1 seconde, qu'on est un virtuose, hein ....
J'ai jamais dis ça, la virtuosité c'est un tout, ce n'est pas que la vitesse, y'a la mise en place, le fait de jouer bien une note, le placement rythmique etc. Van Halen par exemple est très bon dans tous ces domaines.
Dernière édition par Tonton Mick le 11 Sep 2010, 16:52, édité 1 fois au total.
Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 16:10
Dans le jazz également on retrouve ce phénomène de "jouer vite" , plus particulièrement dans le Bebop.
Il faut savoir écouter.
Il n'y a pas que BB.King et ses 3 notes jouées avec amour, il y a aussi des mecs comme Dizzy Gillespie qui s'éclatent à jouer sur les accords et te sortent des phrases inimaginables.
Je pense que c'est une question de compréhension. La personne lambda ne fera qu'écouter sans comprendre (d'ou le peu d’intérêt accordé) alors que le musicien fera preuve d'un peu plus de curiosité, il dépasse le stade d'aimer ou ne pas aimer.
Mais tout le monde n'est pas musicien, on peut très bien aimer quelque chose d’après un ressenti personnel sans pour autant en être spécialiste.
Tout est bon à prendre, aussi bien un jeu doux et posé comme celui de Miles Davis que le jeux rapide et précis d'un Dizzy Gillespie. Ils ont beau avoir un jeu très diffèrent l'un de l'autre, ils restent des monstres. Tout est dans le jazz.
D'ailleurs si on prend des exemples comme Ritchie Blackmore ou Tony Iommi et qu'on regarde leurs influences on voit clairement que c'est le mélange de jazz et de blues principalement.
Edit: j'aurais même pu rajouter Django Reinhardt, d'autant plus qu'il est guitariste.
Il faut savoir écouter.
Il n'y a pas que BB.King et ses 3 notes jouées avec amour, il y a aussi des mecs comme Dizzy Gillespie qui s'éclatent à jouer sur les accords et te sortent des phrases inimaginables.
Je pense que c'est une question de compréhension. La personne lambda ne fera qu'écouter sans comprendre (d'ou le peu d’intérêt accordé) alors que le musicien fera preuve d'un peu plus de curiosité, il dépasse le stade d'aimer ou ne pas aimer.
Mais tout le monde n'est pas musicien, on peut très bien aimer quelque chose d’après un ressenti personnel sans pour autant en être spécialiste.
Tout est bon à prendre, aussi bien un jeu doux et posé comme celui de Miles Davis que le jeux rapide et précis d'un Dizzy Gillespie. Ils ont beau avoir un jeu très diffèrent l'un de l'autre, ils restent des monstres. Tout est dans le jazz.
D'ailleurs si on prend des exemples comme Ritchie Blackmore ou Tony Iommi et qu'on regarde leurs influences on voit clairement que c'est le mélange de jazz et de blues principalement.
Edit: j'aurais même pu rajouter Django Reinhardt, d'autant plus qu'il est guitariste.
Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 16:48
Complètement d'accord avec ça, enfin la voix de la sagesse!
J'ai remarqué que la virtuosité et notamment la vitesse posent souvent problème en guitare rock. Pourquoi? Parce que c'est pas rock tout simplement. Le rock vient du blues qui est reconnu pour sa simplicité. Et ça a son charme. On fait souvent le même procès à Vai ou Satriani d'ailleurs.
En classique ou en jazz au contraire il est "normal" voire recommandé qu'un violoniste, un pianiste ou un saxophoniste soient un virtuose, c'est l'approche musicale, je dirais même la culture qui veut ça.
Je l'ai déjà dit mais y'a des guitaristes lents qui sont chiants à entendre aussi, on aimerait bien qu'ils varient un peu les phrases et le tempo de temps en temps (je ne donnerai pas de noms). Inversement pour les guitaristes rapides c'est la même chose. Malmsteen peut jouer vite certes, mais n'oubliez pas qu'il phrase, il alterne phrasés rapides, mélodies chantantes, articulations et notes tenues (ex: Blackstar, Far Beyond the sun). Ou il fait des morceaux qu'avec peu de notes aussi (écouter le titre Air dans l'album Attack)
http://www.youtube.com/watch?v=8p_3NF9_eO0&translated=1
Et pour répondre à la réflexion précédente du nombre de notes à la seconde, c'est pas si important que ça en fait. C'est une remarque qui demeure clichesque. Tout est dans la passion et la musicalité que tu mets la dedans. Les phrases rapides de Malmsteen sonnent très jolies jouées lentement.
Zakk Wylde disait de Malmsteen qu'il était capable de mettre la honte à n'importe qui sur une simple note! A méditer.
J'ai remarqué que la virtuosité et notamment la vitesse posent souvent problème en guitare rock. Pourquoi? Parce que c'est pas rock tout simplement. Le rock vient du blues qui est reconnu pour sa simplicité. Et ça a son charme. On fait souvent le même procès à Vai ou Satriani d'ailleurs.
En classique ou en jazz au contraire il est "normal" voire recommandé qu'un violoniste, un pianiste ou un saxophoniste soient un virtuose, c'est l'approche musicale, je dirais même la culture qui veut ça.
Je l'ai déjà dit mais y'a des guitaristes lents qui sont chiants à entendre aussi, on aimerait bien qu'ils varient un peu les phrases et le tempo de temps en temps (je ne donnerai pas de noms). Inversement pour les guitaristes rapides c'est la même chose. Malmsteen peut jouer vite certes, mais n'oubliez pas qu'il phrase, il alterne phrasés rapides, mélodies chantantes, articulations et notes tenues (ex: Blackstar, Far Beyond the sun). Ou il fait des morceaux qu'avec peu de notes aussi (écouter le titre Air dans l'album Attack)
http://www.youtube.com/watch?v=8p_3NF9_eO0&translated=1
Et pour répondre à la réflexion précédente du nombre de notes à la seconde, c'est pas si important que ça en fait. C'est une remarque qui demeure clichesque. Tout est dans la passion et la musicalité que tu mets la dedans. Les phrases rapides de Malmsteen sonnent très jolies jouées lentement.
Zakk Wylde disait de Malmsteen qu'il était capable de mettre la honte à n'importe qui sur une simple note! A méditer.
Dernière édition par Tonton Mick le 14 Nov 2010, 03:40, édité 4 fois au total.
Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 16:58
Et tu sais BéGé, le "feeling" c'est tellement subjectif, c'est tellement une affaire de sensibilité personnelle, de ce que tu aimes entendre, que tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire que machin a du feeling ou que truc n'en a pas!
Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 17:46
Tonton Mick a écrit:Et tu sais BéGé, le "feeling" c'est tellement subjectif, c'est tellement une affaire de sensibilité personnelle, de ce que tu aimes entendre, que tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire que machin a du feeling ou que truc n'en a pas!
Pourtant on doit être tous d'accord pour dire que Jimi Hendrix ou encore Stevie Ray Vaughan et Rory Gallagher ont un feeling incroyable.. Moi je ne vois pas en quoi Malmsteen a révolutionné le rock au même titre qu'Hendrix surtout que tu te contredis au dessus en disant qu'il ne joue pas du Rock ( et tes liens le confirment..). Si tu peux citer les influences qu'il a eu sur de grands groupes de Rock ( au même titre qu'un certain Chuck Berry), je voudrais bien te croire.
Une reprise de Beat It par Malmsteen : http://www.youtube.com/watch?v=Qn5D7TJcnyU
Voilà il en fait des tonnes, c'est limite inaudible et il n'y a aucun respect pour la version originale. Merci le génie musicale.
Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 18:10
Malmsteen fait du rock pas de la musique classique pure (sauf son concerto classique de 98 qui est de la musique classique) Sur tous les autres albums il mélange le hard et le classique. La Bible dans le genre c'est l'album Rising Force de 1984. Dans ses compositions, y'a guitare électrique, batterie/ basse/ synthés / chants soprano, une mise en musique baroque. Lui parle de Baroque and Roll.
L'exemple d'Air que j'ai mis c'est pour vous montrer qu'il joue lentement aussi. Mais si tu veux du Baroque and Roll voici quelques exemples:
http://www.youtube.com/watch?v=IkY8HyzI1bU&translated=1 (Icarus dream suite Opus 4, album Rising force 1984)
http://www.youtube.com/watch?v=LxmZawYJo74&translated=1 (As above so below, Rising Force 1984 )
http://www.youtube.com/watch?v=TaV-I5C90zk&translated=1 (Trilogy suite Opus 5, album Trilogy 1986)
L'exemple d'Air que j'ai mis c'est pour vous montrer qu'il joue lentement aussi. Mais si tu veux du Baroque and Roll voici quelques exemples:
http://www.youtube.com/watch?v=IkY8HyzI1bU&translated=1 (Icarus dream suite Opus 4, album Rising force 1984)
http://www.youtube.com/watch?v=LxmZawYJo74&translated=1 (As above so below, Rising Force 1984 )
http://www.youtube.com/watch?v=TaV-I5C90zk&translated=1 (Trilogy suite Opus 5, album Trilogy 1986)
Re: Yngwie Malmsteen !
11 Sep 2010, 21:11
Bon, Malmsteen a toujours posé problème de toute façon. Sans nier ses talents guitaristiques, pour moi c'est juste chiant à écouter. Ca me laisse froid. Je ne ressens rien.
Je comprends qu'il puisse plaire à certains mais de mon point de vue il n'est pas un guitariste incontournable dans le sens ou......il n'a jamais soulevé les foules. Musicien exceptionnel sans doute mais Who cares? Dans la Rock music, il faut générer des réactions quasi charnelles pour marquer son empreinte. Malmsteen est bien loin de ça.
Je comprends qu'il puisse plaire à certains mais de mon point de vue il n'est pas un guitariste incontournable dans le sens ou......il n'a jamais soulevé les foules. Musicien exceptionnel sans doute mais Who cares? Dans la Rock music, il faut générer des réactions quasi charnelles pour marquer son empreinte. Malmsteen est bien loin de ça.
Re: Yngwie Malmsteen !
12 Sep 2010, 10:42
Pour ma part j'aime bien Malmsteen, il me fait rire, c'est un vrai personnage. Et puis il a sorti quelques tres bons disques, Rising Force, Marching Out et Trilogy sont d'excelents disques de heavy metal, l'exceptionnel Odyssey mais aussi Fire & Ice et Eclipse sont eux de superbes representant de hard FM bien commercial comme je l'aime.
Bref Malmsteen fera toujours plus parler de lui pour son personnage et son jeu que pour sa musique mais il ne faut pas hesiter à poser une oreille sur les debuts de sa cariere solo notament les albums que j'ai cité, c'est tres interessant au même titre que ses debuts avec Steeler ou Alcatrazz.
Bref Malmsteen fera toujours plus parler de lui pour son personnage et son jeu que pour sa musique mais il ne faut pas hesiter à poser une oreille sur les debuts de sa cariere solo notament les albums que j'ai cité, c'est tres interessant au même titre que ses debuts avec Steeler ou Alcatrazz.
Re: Yngwie Malmsteen !
12 Sep 2010, 13:33
Perso j'ai toujours eu du mal avec Fire and ice, un de ses moins bons albums à mon sens, il manque singulièrement de pêche. Album ambitieux au départ (enregistré à l'électric ladyland studio s'il vous plait) avec un spectre musical large et pour la première fois dans un disque de hard rock une orchestration classique avec de vrais instruments (No mercy, forever is a long time). Mais le batteur et le bassiste qui l'accompagnent manquent de créativité ou du moins sont trop bridés. Goran Edman chante bien mais en concert c'était catastrophique, il avait du mal avec les titres les plus speed, il pouvait pas atteindre les notes aigües, mais le répertoire de Malmsteen est très exigeant de toute façon. Le changement a été radical avec The seven sign qui est beaucoup plus rentre dedans.
Eclipse par contre est excellent, c'est un album très mélodique et très "easy listening" (je le conseille souvent à ceux qui connaissent pas Malmsteen). y'a des purs titres dedans comme l'hendrixien Bedroom eyes, l'épique Devil in disguise,Judas , Making love au ton plus fm. La petite instru finale aussi "Eclipse" est très catchy. Un bon cru du père Malmsteen.
Eclipse par contre est excellent, c'est un album très mélodique et très "easy listening" (je le conseille souvent à ceux qui connaissent pas Malmsteen). y'a des purs titres dedans comme l'hendrixien Bedroom eyes, l'épique Devil in disguise,Judas , Making love au ton plus fm. La petite instru finale aussi "Eclipse" est très catchy. Un bon cru du père Malmsteen.
Re: Yngwie Malmsteen !
12 Sep 2010, 18:16
Bof, de toute façon il n'est pas aussi bon que ça Malmsteen 
http://www.youtube.com/watch?v=-pI3mtIfSbY
raaah et puis mince j'arrive pas à retrouver la vidéo où il essaye en vain de cramer sa guitare. Un grand moment de solitude.
http://www.youtube.com/watch?v=-pI3mtIfSbY
raaah et puis mince j'arrive pas à retrouver la vidéo où il essaye en vain de cramer sa guitare. Un grand moment de solitude.
Re: Yngwie Malmsteen !
13 Sep 2010, 10:56
C'est vrai que sa version de Beat it est vraiment pas terrible mais t'as choisi la cover la plus mauvaise qu'il ai faite, celle d'ABBA par exemple est pas mal du tout:
http://www.youtube.com/watch?v=kbo5omhf ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=kbo5omhf ... re=related
Re: Yngwie Malmsteen !
13 Sep 2010, 17:42
Tonton Mick a écrit:C'est vrai que sa version de Beat it est vraiment pas terrible mais t'as choisi la cover la plus mauvaise qu'il ai faite, celle d'ABBA par exemple est pas mal du tout:
http://www.youtube.com/watch?v=kbo5omhf ... re=related
Pas mal en effet! toujours autant de plaisir à voir également la chute de rein d'agneta!
.... elle avait choqué les Australiens (je crois) lors d'un concert avec un short très moulant!!